面对面｜“女驸马”吴琼：不管我多大，都愿意不停地’摔打’自己

1月3日，阔别南京舞台近10年的吴琼带着《女驸马》在保利大剧院刮了一场“黄梅戏旋风”，结束时现场戏迷沸腾了，不停要求返场。扬子晚报/紫牛新闻记者在后台提前采访她，59岁的吴琼脸上几乎看不到岁月的痕迹，一脸素颜坐在记者面前，大酒窝，皮肤白皙有光泽，状态着实令人羡慕。

当天南京挺冷，她外面罩了一件长到脚踝的红羽绒服，里面两件薄羽绒和一件抓绒衫，还裹了围巾戴了帽子。她笑说，巡演期间对自己相当爱护，生怕有个感冒不舒服会影响上台表现。

黄梅戏，是安徽、湖北、江西一带的大戏，唱腔明快，在江苏也有很多戏迷。“黄梅戏五朵金花”之一的吴琼是国家一级演员，站在当代黄梅戏金字塔尖，公认的继黄梅戏表演艺术家严凤英之后造诣深厚的继承人，同时她也是黄梅戏历史上第一个举办个唱的艺术家。

不过，她的演艺道路相当不走寻常路，甚至在传统戏曲界也很另类——从黄梅戏到黄梅歌再到黄梅音乐剧，她还跨界演过话剧、电视剧，甚至做过导演、制片人。吴琼对未知世界始终保持“好奇”，她回首过往沉吟片刻表示，走过的这条路是最适合自己的，“如果待在原地，我不会像现在这样生机勃勃。”

在记者专访时，厅内一直有好几位老人家，其中一位红衣奶奶全程都在安静地给吴琼拍照，记者原以为他们是老戏迷，没想到一个小时的采访结束后，红衣奶奶上前关切地帮吴琼穿上长羽绒服，随后吴琼又上前挽住一位拄拐杖的老爷爷，柔声地说：“你不累呀，也不去逛逛，就听我叨叨。”吴琼挽着他们的胳膊幸福地笑说，红衣奶奶是她婆婆，拐杖爷爷是她父亲，不管路程有多远，她出门巡演时老父亲基本都陪着，婆婆也经常跟着。

到新平台为传统戏曲吸引年轻粉丝

K：你有多久没来南京巡演了？

W：恩，有快10年了，不过常州、张家港、盐城去得还蛮多。其实江苏观众对黄梅戏还挺有感情的，我对南京的印象也很深，除了好吃的，还有樱花。

《女驸马》

K：这次带来的是原汁原味的《女驸马》？

W：对，目前巡演剧目基本是传统戏，大家耳熟能详的《女驸马》这些。我最新也排了原创黄梅戏《太白醉》，我反串李白，还有一部复排戏《红螺帕》。

我从十五六岁就开始演《女驸马》，我认为，尽量不要改动经典的传统作品，按照前辈版本去演，毕竟观众都很熟了。

反串《李白》

K：两年前你开通了抖音账户，到现在发表了200多个短视频，活跃度很高。不少视频的播放量很高，而且你还跟网友互动，为什么想到开这个？

W：我比较容易接受新生事物。当时有朋友建议我开一个，因为剧场演出一场就几百人看，视频平台的受众更广泛，而且平台上的年轻人更多，我们戏曲人嘛，当然希望有更多人关注黄梅戏，我就学会了怎么拍和怎么发。现在这110多万粉丝是我自己一点一点积累起来的，还挺有成就感。

K：玩转这样的新型平台，对你来说有挑战吗？

W：经过一番摸索，我对涨粉的规律有了一点点掌握。我发现只要我真诚地唱一段，就会有观众。（说着吴琼不自觉地唱了几句，声音清亮活泼如初，是记者记忆中的黄梅戏曲调）我现在得空就录一段，都成习惯了。而且现在都用美颜相机，我都不要专门化妆啦。

K：去年底你还素颜直播，唱了戏迷们喜欢的《孟姜女·哭城》、《红螺帕》、《女驸马》等经典选段，有30万戏迷在线观看，你看了粉丝的评论，有什么感受？

W：传统戏曲在新时代遇到新挑战，戏曲受众不可避免地老年化、边缘化，我也分析了我的平台粉丝，年轻人占比在提高。这次在南京保利大剧院的演出，有不少外地戏迷专程赶来，我知道的就有从福建来的。

如果待在原地，我不会像现在这样生机勃勃

K：1992年对你来说，是一个重要转折点吧？

W：对，那一年我离开安徽黄梅戏舞台转战歌坛，被调到了中国广播艺术团，改唱黄梅歌，从此踏入流行乐坛。

K：给人的感觉是去“北漂”了？而“北漂”这个词似乎很辛苦。

W：之前我在中国音乐学院进修，跟声乐教授金铁霖先生学习民族乐，他们觉得我可以唱民歌，就把我调去了。其实我背靠中国广播艺术团这个大靠山，不是孤军奋战。

K：那这么多年过去了，你回首看，自己这条路走对了吗？

W（低头想了想）：应该这么说，这条路它非常适合我。

我从小就喜欢学习别的艺术门类，尤其是舞台艺术，像音乐剧、话剧这些舞台，我喜欢看和琢磨。到了北京，我看到了很多没见过的，受益非常多。如果一直留在安徽，我不会有那么开阔的视野。

后来我还筹拍了一些舞台剧，比如2010年的原创黄梅戏舞台剧《严凤英》和2012年的原创黄梅戏舞台剧《贵妇还乡》。实话实说，如果我没有在北京，我是没有契机排这些戏。

K：那如果当时没走，你想象过自己现在可能会是什么样子吗？

W：留下来的话，现在可能也不差，应该也不会差吧。因为我成名早，大家都知道“五朵金花”。我应该会像所有人想象的那样“成功”，比如社会地位，参加协会什么的。但从我个人的艺术角度来说，我应该不会像现在这样生机勃勃。

K：你们“五朵金花”现在私下还有联系吗？

W：有啊。肯定有啊。

用黄梅戏唱腔颠覆性改编瑞士名剧

K：你一向大胆创新，我观看了你的原创黄梅戏《贵妇还乡》片段，这其实是你改编自瑞士剧作家迪仑马特的名剧。当时有人点评《贵妇还乡》：西方话剧在黄梅戏的再创作下，荒诞而真实，诗意又时尚，是一次传统与时尚的强烈碰撞，一次西方剧与中国黄梅的有机结合。这个融合难度很高吧？

W：这个西方经典和黄梅戏的融合之作，是我比较颠覆性的一个创作。以音乐剧的形式来表现金钱影响生活这一带有现代警世意味的主题。

说起来我当时的愿望是做黄梅戏原创“三部曲”，第一部《严凤英》，第二部《贵妇还乡》，第三部暂时还没弄出来，（笑）年纪大了，拼不下去了。

《严凤英》是我对大师的一份敬仰之心，我从小被贴了“小严凤英”的标签，虽然黄梅戏没有流派之分，但我始终觉得有“严派”，我由衷地热爱她，所以我愿意传承她，也非常有幸演出了这部戏。

演完这个后，我内心还有一个愿望就是跟年轻人走得更近一点。当时我跟一个做话剧的朋友聊，他讲了《贵妇还乡》的情节，我一下子就被吸引。后来我们在保留原剧精髓的基础上进行了方方面面的本土化，最终首次在舞台上用黄梅戏呈现了西方人的故事，其中波折是蛮多的。

K：如此颠覆，有听到过质疑声吗？

W：《贵妇还乡》是2012年的作品，首演时我在北京保利剧院一口气演了4场，我知道当时很多人都想来看看我会搞成什么样。《贵妇还乡》巡演了将近80场，反响特别好，到今天，还有好多人问我什么时候再演。

其实京剧也曾改编过《贵妇还乡》里面一些片段，但没我们这么成功。据我所知，这部戏的不和谐声还真没有。我认为，它是当年戏曲创新中赞誉声最高的一部。

“不管我多大，都愿意不停地‘摔打’自己”

K：所以你一直都保持学习的好奇心？

W：对，我是这样的一个人。如果有机会让我去尝试什么，我绝对不排斥，即使觉得自己能力不行，我也不会拒绝。

尤其这些年，我更是没有说过“不行”。我一般会说“那行，我先试试”，所以开抖音账号这都不算事。我还试过唱别的剧种，评剧、越剧这些，可难了。一旦有人说，“哎，吴老师你试试这个”，我就说好好好。尽管我知道很难，但我会花时间去学，而不会直接说“我搞不了”。

K：你还演过话剧，这个舞台与你的戏曲舞台有什么不同？

W：话剧与戏曲真是隔行如隔山呐，排练时我真的觉得“太难了”。它从创作开始就跟戏曲不同，但从另一方面来说，这也非常值得戏曲去借鉴学习。

我是这样理解的，戏曲的传承模式是“口传心授”——老师做示范，学生去听去学，连上下台的动作和顺序都有规范，从这儿出那儿上，学生几乎不用去做什么创新，但这限制了戏曲演员的创作力和想象力。

排话剧时，我看着话剧演员们都给自己设计了上场和下场的动作，而我就像个傻子一样站着不知道该怎么办，当时我好痛苦。你看我们戏曲表演，音乐一烘托，演员上场，很多东西都在音乐中消化掉了。话剧不是，台上特别安静，你一个人上台，能听到皮鞋在地板上“噔噔噔”的声音，我的感觉就是舞台好长好远，心里慌得很。

（回忆这些，吴琼立马一脸局促）但就算这样，我也不会跟人家说“我干不了”，我还是会硬着头皮去学。不管我多大年龄，我都愿意这样不停地“摔打”自己，把事情做好。

K：那你突破自己，都做过什么尝试？

W：演过两部舞台剧，话剧《我的妹妹，安娜》和音乐轻喜剧《哎呦，妈妈！》 。电视剧演得少，有时会客串一下。

K：你很愿意这样打开自己，是性格使然还是其他原因？

W：是这样的，戏曲以传承为主，自己是很难跳出“圈子”的，而到了北京，如果你想跟大家玩到一块去，你就不能把自己摆在一个艺术家的位置，不能“高高在上”，那样人家也不愿意找你了。只要你不怕尝试新东西，你的想象力就可以特别丰富。

K：说到创新，现在不少戏曲也拍电影了，你会有这方面的尝试吗？

W：我对这个倒不热衷，就像我对那些戏曲奖项也不特别认同一样。确实有不少戏曲艺术家在尝试，我挺羡慕他们有资金拍电影的。

日常爱练瑜伽，得空就陪家人

K：这些年巡演安排得多吗？主要是安徽和北京两头跑吗？

W：巡演还挺多的，回北京的时间都挺短的，所以老父亲和婆婆也会经常陪着我到处跑。

K：不巡演时会做啥？

W：有点闲暇的话，我最大的乐趣就是陪陪父亲，陪陪我婆婆，家里人在一起聚一聚就好。

K：还有什么其他兴趣爱好吗？

W：我平常喜欢练瑜伽。不过这两个月忙得我都没有时间练，心里常常自责。有时候排戏一排就是12个小时，蛮累的。

K：巡演这么密集，体力精力跟得上吗？

W：其实创作也带来很多乐趣。就像前两天我们化妆师跟我说，每当他通过化妆把我变成18岁时，他就很有成就感。对我来说也一样，演出中塑造出另一个人物形象，也挺开心的。

K：你有这么多机会和心态去尝试新东西，是因为有一个很好的家庭后盾吗？

W：家里对我确实挺支持，我没有后顾之忧。其实家里家外我也都付出了很多，所以大家才对我加倍呵护吧。

文 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

视频拍摄 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 戎毅晔 孙子昂

视频剪辑 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 戴哲涵

面对面系列作品，未经许可，不得转载或摘编

校对 丁皓宇

编辑 : 王睿