看完朱德庸的漫画会开怀大笑，然后流下一滴眼泪

回忆自己人生中仅有4年的上班经历，朱德庸发了一条有点“凡尔赛”的微博：“大家可能不知道，我以前上过班，公司对我非常礼遇，别人要上班八九个小时，我只要两三个小时。但我在那上班的四年中，沒有一天是心甘情愿去的。最后在一个月黑风高的冬天，走在上班的途中一阵哆嗦，我知道我再也无法強迫自己了，当天我就辞职了……”

最近，朱德庸漫画《关于上班这件事》由人民文学出版社全新包装出版。这距离他上班已经过去了几十年，距离这部漫画首版也已经16年，可好像，人们对上班这件事的心态，依然如故。

在接受中青报·中青网记者专访时，朱德庸说：“非洲大草原上有狮子、鳄鱼、大象、野牛、野狗、斑马、长颈鹿……非洲大草原不会跟动物们讲，你只能成为狮子。我相信每个人来到这个世界，都带着他的天赋，有人的天赋是画画，有人的天赋是音乐，有的是工程有的是科学。人要恢复自己的本能，去做你的本性所选择的事。”

中青报· 中青网：现在我们读《关于上班这件事》，好像仍然是在读一本新书，仍然会引发共鸣，这是为什么？

朱德庸：我发觉人的一生，大部分时候都不是自己决定的，出生，上幼儿园，上小学、中学、大学……我从小不喜欢上学，每次暑假结束要开学，我就在教室里莫名其妙地嚎啕大哭。别人还以为我生病了，其实就是因为我觉得上学实在太无趣了。

人需要选择去做自己真正想做的事情，而不是追寻别人给你的指示。如果因为哪个行业好赚钱，就一窝蜂地都往里挤，而其实根本不适合，挤进去的那个人的痛苦指数就会比一般人高。

人上班的心态是绝不可能改变的。大部分人上班是为了生存：周一到周五贩卖灵魂，周六周日用消费享受的方式，把灵魂赎回来，如此循环往复。还有所谓的成就感，现在人们可能把成就感的定义给狭隘了，成就感其实是非常多的，比如你做了自己喜欢做的事，这是成就感，未必要在工作上体现。

中青报·中青网：疫情期间，许多人对上班的心态有了一点微妙的变化，比如家里待久了想去办公室？

朱德庸：动物学家研究发现，金刚猩猩的DNA和思维与人类的非常像，在长久所处的环境中会感到厌烦，动物园就发生过金刚猩猩“越狱”事件。所以，人在没班上的时候，会想念上班。而且，人都不喜欢被迫，之所以不喜欢上班是因为每天都被迫去上班，而长时间待在家里，也是一种被迫。

中青报·中青网：这期间你的生活和工作发生什么变化了吗？

朱德庸：我是台湾最早的soho族，疫情对我日常生活和工作的影响并不大，并没有被困在家里的感觉。疫情对很多人来说会是一个巨大的变化，但这是一个让人可以看清自己的机会，观察一下真正的自己是一个什么样的人。

对我比较大的一个影响是，我会省思，人类经历疫情后会有什么变化？疫情来了之后，很多行业暂停了、消失了、改变了，人要生存下去，很多观念需要改变，需要创造力。我会花比较多的时间去想，未来会怎样？人在变化了的大环境中是否还会持续荒谬的本性？

中青报· 中青网：会不会针对疫情和生活的变化而专门创作作品？

朱德庸：不会专门创作一本书，但可能会放到《大家都有病》这个系列中。第一是面对生死的问题，第二是面临选择的问题。选择待在家里还是出门，只是很初步的选择；更深层的选择，是弄清楚自己到底是一个什么样的人。比如，有的人曾经每天都在外面跑，但疫情期间待在家里，他发觉自己其实是一个非常适合独处的人。

中青报·中青网：与《关于上班这件事》同期出版的还有你的《什么事都在发生》。出版社称这是一部“用灰色幽默为你颠覆人间困境的答案之书”。什么是“灰色幽默”？和“黑色幽默”有什么区别？

朱德庸：总之都不是一种让人看了之后心里很舒畅的幽默。但我觉得我的幽默一直都属于“灰色幽默”，记得很久以前有人跟我说过，每次看完你的漫画会开怀大笑，笑完之后会流下一滴眼泪。

灰色幽默是一种淡淡的悲伤，而黑色幽默是一种血淋淋的教训；灰色幽默会把你刺痛，但不会把你刺伤，而黑色幽默是会把你刺伤的。对于一个从事幽默创作的工作者来说，我并不倾向于把它们分得那么清晰。

中青报·中青网：你希望读者看了你的作品后会有什么反应？

朱德庸：我在创作的时候，从来没企图去影响别人，这只是创作者自己的胡思乱想——老实说，你都不晓得读者在哪里。我创作时，必须要先触动我，才有创作的冲动；换句话说，我创作时，第一个请示的是我自己。

创作《什么事都在发生》的时候，我经历了很多事情，对人生也开始有很多疑问，然后才用这种方式把它创作出来，也希望能让别人有机会想一想，自己的人生到底是怎么一回事。

在90则故事里，我让你看到男人的困境、女人的困境、恋爱的人的困境、结婚的人的困境，年纪大的年纪小的，还有小猫小狗和外星人……我让你看到他们的人生是怎么一回事，你是不是也是其中的一个？

中青报·中青网：你创造了那么多漫画形象，其中有哪个最像自己？

朱德庸：在《什么事都在发生》里，我觉得我是默剧人；在《关于上班这件事》里，我觉得我是其中一个职员；以前画《绝对小孩》，我觉得我是那个叫“讨厌”的小孩……我画任何作品，不可能不把自己投射到里面，至于具体化身到哪一个四格漫画或者哪一则故事里，我是不会跟你讲的。

中青报·中青网：你曾经说过，与漫画家这个身份相比，更认可自己是一个人性观察家，漫画是自己观察人性、观察世界的表达方式。那假如不画漫画，你会通过什么艺术形式来表达自己对人生和世界的思考？

朱德庸：我可能会做音乐，会做手工艺品，不需要有人听，不需要有人买，无关生存。我小时候住过一个老房子，充满了童年的记忆，如果我有一块地，我想重建那样一座房子，里面的家具都由我来做。那个房子孕育了我长大后的创作，也是形成我人生观一个很重要的地方。