对谈｜从村上春树《弃猫》，反思“地下二层”

村上春树新作《弃猫 当我谈起父亲时》由磨铁图书首次引进大陆出版

不久前，村上春树的非虚构新作《弃猫》由磨铁图书首次引进大陆出版。村上在这部精短的作品中首度回忆了自己的父亲、家族与历史，书写了自己与父亲漫长的隔阂、决裂与和解，并从中反思战争，追寻个人，追问历史。

村上春树说：“战争究竟能给一个人——一个极为平凡的、默默无闻的市民——的生活和精神带来多大、多深的改变。这是我在本篇文字中想写的内容之一。而结论，就是现在的我。只要父亲的命运有一丝一毫的变化，我这个人就不可能存在。所谓的历史就是这样——是从无数假说中诞生的、唯一的冷峻现实。”

1月27日，复旦大学日文系学者邹波，曾与村上通过信的作家、日本文学译者默音与媒体人、文学评论人里维奇来到“跳岛FM”第44期。大家从新作《弃猫》聊起，并串联起过去的《且听风吟》《奇鸟形状录》《地下》《地下2》《1Q84》《刺杀骑士团长》，试图从中看到一个更清晰的村上春树。

一个时代里微不足道的一角

村上的父亲生于1917年。有关父亲，他在书中有这么一段介绍：“自他（指父亲）懂事起，闪电般短暂的‘大正民主’和平时期便宣告结束，日本迎来黑暗而压抑的昭和经济萧条，不久又因中日战争而深陷泥沼，并渐渐卷入悲哀的第二次世界大战之中。战后又不得不拼尽全力，在巨大的混乱和贫困中艰难求生。父亲和每个普通人一样，肩负着那个不幸至极的时代微不足道的一角。”

大家聊到，其实村上在许多小说中处理过和二战有关的话题，但从来没有写过自己家里的事。村上自己也说写家人是一件相当沉重的事，一直没有找到一个合适的方式，没想好该从哪里写起，又该如何写起。这件事就像一根鲤在喉咙口的细刺，久久地堵在心中。

“他以这样一种沉重的形象出现，读者看到了可能也会很愕然。”默音说，她看《弃猫》首先想起的是《奇鸟行状录》，因为《弃猫》里谈到父亲所在的连队曾经处刑过一个中国俘虏，而《奇鸟》里也有描写处刑的场景，她因此猜想一定是村上心底有这样的一种残像。

复旦大学日文系学者、译者邹波

邹波认为村上酝酿这篇新作的想法应该是有很长时间了，他的处女作《且听风吟》已经出现一些关于历史记忆的问题，但始终没有形成集中的话题。《弃猫》这篇散文发表于2019年6月的《文艺春秋》，这个时间节点正好是日本改元成令和年。

“村上大概是有在改元的时间节点来重新思考历史的意图。这个历史包含了国家历史和个人历史，从这点上来看，它的意义是很深远的。”

一个人的故事，也是世界的一部分

《弃猫》的开头和结尾都与猫有关。开头写到村上儿时曾和父亲到海边扔过一只母猫，等他们回家后，却发现那只刚刚被扔掉的猫正竖起尾巴亲切地欢迎他们；结尾则写到家里的一只白色小奶猫上了树却下不来，那地方太高，父亲也无计可施。等到第二天早上，小奶猫的声音就完全消失了。村上便想象那只猫死死抱着树枝的样子，想象它就这样死在枝杈间。它也给村上留下了这样一个教训：“下来比上去难得多。”

在文中，他还加上一句：“说得更笼统些就是——结果可以轻而易举地吞噬起因，让起因失去原本的力量。这有时可能杀死一只猫，有时也可能杀死一个人。”

这句话给很多读者留下了深刻的印象。在邹波看来，“下来比上去难得多”，这里语焉不详的隐喻非常丰富。就像人们看到桌子上原先有一杯水，即便后来这杯水被人拿走了，脑海里还始终会保留“桌上有一杯水”的印象。“这样延伸出来解读的话，虽然战争历史已经结束了，但它并不是没有发生过，就像这只猫原先在树上，它现在虽然不在了，但是永远存在于亲历者的思想里。所以结尾的部分就像冰山，下面有待解读的部分是很庞大的。”

在这部新作里，村上数次提及“回忆”、“历史”。尽管曾被一些日本学者诟病拿个人事件置换历史大事，但他的历史观似乎和个人密不可分：“历史不是过去的东西。它存在于意识内部，或者潜意识的内部，流成有温度、有生命的血液，不由分说地被搬运到下一代人那里。从这个层面来看，我在这里写的是一个人的故事，同时也是构成我们生活的整个世界的、恢宏故事的一部分。尽管是极小的一部分，但它毫无疑问是其中的一片。”

作家的使命或许就在于“地下二层”

里维奇说，除了战争这样的历史记忆，村上还关注一些当下的社会事件和灾难。他的小说基于真实的灾难，但没有去写灾难本身，而是把它作为影子，小说人物也多少跟灾难有关。

作家、日文译者默音

“小说家是这样的一种人，他在不知不觉间吸收了某个东西，但这种影响要很久以后才呈现出来。”默音举例，比如在《地下》中，村上采访了沙林毒气事件的受害者，里面有一个受害者紧紧地握住他的手，这个细节后来就出现在《1Q84》里，“你会发现有一些东西会不断地闪现，像是一种记忆的闪回。村上自己也说，小说家的主题是有限的，要做的就是换一个方式来处理你的主题。其实村上的小说充满隐喻，不会非常直白地叙述一件事情，这也是我觉得为什么全世界读者都觉得好看的原因，因为隐喻能够跨越语言的障碍，直达人心。”

“《地下》和《地下2》，一本是采访地铁沙林毒气事件的受害者，一本是采访奥姆真理教的原信徒，这在村上的创作中比较特殊。”邹波认为，“地下”在村上整个文学创作中成为了一个关键词，包括他在和川上未映子的访谈中提到了“地下二层”的概念：把人的意识比喻成一栋房子，一楼是一家团圆的场所，也是我们最日常的生活空间；再往上是二楼，摆着自己的书，是有私密意味的、个人化的、自我的空间；房子的地下一层也有一个黑乎乎的房间，所谓日本私小说处理的恐怕就是这个空间，所谓“现代性”、“自我”也是地下一层里的事；继续沿阶梯下去，好像还有地下二层，这里更接近于潜意识或者无意识的范畴。

“《奇鸟行状录》里‘水井’的意象、《刺杀骑士团长》里‘洞’的意象，其实都是‘地下二层’的化身。村上春树在与河合隼雄对谈的时候，说到他认为‘地下二层’确实存在，而且是一个非常难以把握的空间，里面充斥着黑暗。他认为作家的使命可能就在于下到‘地下二层’，去接近这种混沌的、善恶难分的空间。而写作就像点火一样，把这种黑暗照亮，去驱散这样的混沌。”